Права модераторов создателям каналов

Здесь обсуждаются общие вопросы, связанные с программой.
takamata
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 18:47, 24.09.2010

Re: Права модераторов создателям каналов

Сообщение takamata » 06:33, 25.01.2011

Как вы помнитье в МИРКЕ, такая функция доступна.. Создать, зарегестрировать свой канал, и уже раздавать баны.. Никто не жалуеться..

Просто в настройках сервера нужно дать возможность включить/выключить эту функцию.

Maxim Mirgorodsky
Администратор
Сообщения: 6772
Зарегистрирован: 09:56, 27.06.2005
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Права модераторов создателям каналов

Сообщение Maxim Mirgorodsky » 09:00, 26.01.2011

Мы уже высказывались на счет того что изначально стремились таких понятий как "регистрация" избежать. Следуя этому принципу, создание канала ничем не отличается от входа в уже существующий. Если канал удален по достижению максимума времени неактивности, то первый подключившийся пользователь, у которого в автозагрузке был этот канал формально считается его создателем.

Вторая проблема - пользователи с настроенными правами не удаляются из базы данных по таймауту времени неактивности. Если сделать иначе, то после такого удаления любой пользователь введя имя модератора автоматически станет модератором.

Если пользователи захотели обсудить какой-то вопрос втроем или вчетвером - ничего не должно мешать организовать такое общение в считанные секунды. Хотели бы вы видеть в списке объектов прав тысячи записей соответствующих каналам, которые были созданы только для одной беседы на 5-10 минут?

Это были основные проблемы. Есть еще и второстепенные вроде доверия управления размерами изображений.

DENS
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 09:55, 22.10.2006

Re: Права модераторов создателям каналов

Сообщение DENS » 10:30, 26.01.2011

все выше перечисленное похоже на отговорку и не желание делать велосипед с круглыми колесами.
естественно, мы то понимаем что все вышеперечисленное легко исправить или довести до ума
вот такой мааааленький пример, как можно решить проблему №2 - после того как канал самоудаляется или пользователь по таймату, автоматически и удаляются права на этот канал
предположу распространенный вариант ответа - данная функция не реализуема из-за несовместимости протокола, возможно в 6й версии мы подумаем над решением этой возможности.
Чат г.Тольятти и Самарской области
Адрес мастер сервера: chat.aido.ru

@serg@
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 14:50, 20.07.2009

Re: Права модераторов создателям каналов

Сообщение @serg@ » 12:59, 26.01.2011

DENS писал(а):вот такой мааааленький пример, как можно решить проблему №2 - после того как канал самоудаляется или пользователь по таймату, автоматически и удаляются права на этот канал
Полностью согласен, что вторая проблема смутная, точней она возникает если только организовать выдачу прав, поэтому нужно дорабатывать до ума данное нововведение. Однако на мой взгляд вся система управления правами кажется слегка грубой, мне кажется её нужно сделать более гибкой (к примеру система удаления сообщений в общих каналах продумана, в зависимости от прав пользователя в контекстном меню появляется/удаляется соответствующая строка, и не надо лезть в форму администрирования, чтоб удалить сообщение). Понятно, что программно удобней в зависимости от прав пользователя корректировать только окно администрирования, но было-бы удобней пользователям, чтобы подобный пункт появился для контекстного меню списка пользователей.
Прошу прощения за лёгкий оффтоп, не совсем в тему, но всё-же...

Аватара пользователя
amatory_best
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 16:44, 04.02.2010
Откуда: Беларусь
Контактная информация:

Re: Пожелания по системе каналов

Сообщение amatory_best » 02:20, 28.01.2011

так как канал, скорее всего, будет каким-то тематическим.

Могу сказать на своем примере будут висеть 50 каналов и в каждом по 2 человека сидеть , смысл разве в этом есть?
Наш чат доступен бесплатно:
для Беларуси а также всех стран СНГ и дальнего зарубежья.
Сервер: commfort.net 5.50
Группа http://vk.com/commfort
Страничка http://vk.com/commfort_net
Сайт http://commfort.net/

wizard50
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 17:18, 31.10.2006
Откуда: Комсмомольск-на-Амуре

Re: Пожелания по системе каналов

Сообщение wizard50 » 03:19, 28.01.2011

amatory_best писал(а):
так как канал, скорее всего, будет каким-то тематическим.

Могу сказать на своем примере будут висеть 50 каналов и в каждом по 2 человека сидеть , смысл разве в этом есть?


если вам эта функция не нужна вы ее не будете активировать в чем проблема?

Аватара пользователя
amatory_best
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 16:44, 04.02.2010
Откуда: Беларусь
Контактная информация:

Re: Пожелания по системе каналов

Сообщение amatory_best » 19:29, 29.01.2011

wizard50 писал(а):
amatory_best писал(а):
так как канал, скорее всего, будет каким-то тематическим.

Могу сказать на своем примере будут висеть 50 каналов и в каждом по 2 человека сидеть , смысл разве в этом есть?


если вам эта функция не нужна вы ее не будете активировать в чем проблема?

тогда проблем нету, просто если ее можно будет деактивировать то я не против.
Наш чат доступен бесплатно:
для Беларуси а также всех стран СНГ и дальнего зарубежья.
Сервер: commfort.net 5.50
Группа http://vk.com/commfort
Страничка http://vk.com/commfort_net
Сайт http://commfort.net/

Аватара пользователя
Al3xandr0
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 12:58, 22.11.2007

Re: Права модераторов создателям каналов

Сообщение Al3xandr0 » 11:56, 30.01.2011

Maxim Mirgorodsky писал(а):Мы уже высказывались на счет того что изначально стремились таких понятий как "регистрация" избежать. Следуя этому принципу, создание канала ничем не отличается от входа в уже существующий. Если канал удален по достижению максимума времени неактивности, то первый подключившийся пользователь, у которого в автозагрузке был этот канал формально считается его создателем.

И что с того? Подобная ситуация иногда возникает в Jabber-конференциях, но толпу недовольных протоколом я пока не видел :D
Maxim Mirgorodsky писал(а):Вторая проблема - пользователи с настроенными правами не удаляются из базы данных по таймауту времени неактивности. Если сделать иначе, то после такого удаления любой пользователь введя имя модератора автоматически станет модератором.

Допустим, при удалении канала будут удаляться и права пользователя на его модерирование. Это реализуемо?
Maxim Mirgorodsky писал(а):Если пользователи захотели обсудить какой-то вопрос втроем или вчетвером - ничего не должно мешать организовать такое общение в считанные секунды. Хотели бы вы видеть в списке объектов прав тысячи записей соответствующих каналам, которые были созданы только для одной беседы на 5-10 минут?

А почему бы не оставить проблему выбора администраторам серверов? :wink: Сделайте опциональную функцию и к Вам не будет никаких претензий...
Maxim Mirgorodsky писал(а):Это были основные проблемы. Есть еще и второстепенные вроде доверия управления размерами изображений.

Опять таки, почему бы это не решать администраторам?

@serg@
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 14:50, 20.07.2009

Re: Права модераторов создателям каналов

Сообщение @serg@ » 13:31, 30.01.2011

Al3xandr0, как я уже писал, данный функционал вполне реально внедрить, но только сначала надо доработать весь механизм администрирования, всёже есть минсы в этой системе.

Maxim Mirgorodsky
Администратор
Сообщения: 6772
Зарегистрирован: 09:56, 27.06.2005
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Права модераторов создателям каналов

Сообщение Maxim Mirgorodsky » 17:25, 30.01.2011

Внедрение определенных функций требует полной продуманности и понимания в их полезности.

Понятия "регистрация канала" в CommFort нет. Есть вход, и если канала нет в базе данных, то он автоматически создается. Даже main создает первый подключившийся к нему пользователь.

Реализовать опциональную функцию при том что мы не рекомендовали бы ее активировать - на нас же польется негатив о непродуманности и нелогичности. Администраторы, увидев перегрузку базы данных объектов прав (максимум объектов этой БД причем меньше, чем максимум каналов), будут видеть ответственность за это в программе, а не в том что они активировали эту функцию.

В ближайшем будущем автоматического присвоения прав первому вошедшему в канал не будет. В перспективе, возможно, пересмотрим эту позицию (вместе с изменением системы обслуживания каналов и объектов прав).

DENS
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 09:55, 22.10.2006

Re: Права модераторов создателям каналов

Сообщение DENS » 20:21, 30.01.2011

говорим говорим о полезности данной функции, а в ответ
понимания в их полезности.

вообщем подобного ответа и ожидал, смысла продолжать беседу не вижу
просто забил на комфорт
Чат г.Тольятти и Самарской области
Адрес мастер сервера: chat.aido.ru

Аватара пользователя
Al3xandr0
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 12:58, 22.11.2007

Re: Права модераторов создателям каналов

Сообщение Al3xandr0 » 20:49, 30.01.2011

Maxim Mirgorodsky писал(а):Внедрение определенных функций требует полной продуманности и понимания в их полезности.

Уж простите, если я покажусь грубым, но вас ведь просят о вышеуказанной функции. Значит, есть люди, которые считают её полезной.
Maxim Mirgorodsky писал(а):Понятия "регистрация канала" в CommFort нет. Есть вход, и если канала нет в базе данных, то он автоматически создается. Даже main создает первый подключившийся к нему пользователь.

Опять таки, вспомним Jabber-конференции. Если человек заинтересован в правах на модерирование канала - он будет периодически в нём появляться, чтобы не допустить исключеника канала из базы.
Maxim Mirgorodsky писал(а):Реализовать опциональную функцию при том что мы не рекомендовали бы ее активировать - на нас же польется негатив о непродуманности и нелогичности. Администраторы, увидев перегрузку базы данных объектов прав (максимум объектов этой БД причем меньше, чем максимум каналов), будут видеть ответственность за это в программе, а не в том что они активировали эту функцию.

Таким администраторам можно показать ссылку на эту тему, в которой рассматривались недостатки функционала.
Maxim Mirgorodsky писал(а):В ближайшем будущем автоматического присвоения прав первому вошедшему в канал не будет. В перспективе, возможно, пересмотрим эту позицию (вместе с изменением системы обслуживания каналов и объектов прав).

Ну, хотя бы один чёткий ответ.

Maxim Mirgorodsky
Администратор
Сообщения: 6772
Зарегистрирован: 09:56, 27.06.2005
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Права модераторов создателям каналов

Сообщение Maxim Mirgorodsky » 08:47, 31.01.2011

Al3xandr0 писал(а):
Maxim Mirgorodsky писал(а):Внедрение определенных функций требует полной продуманности и понимания в их полезности.

Уж простите, если я покажусь грубым, но вас ведь просят о вышеуказанной функции. Значит, есть люди, которые считают её полезной.


Пользователи предполагают как должна работать эта функция и исходя из этих предположений считают ее полезной. Но на деле она может быть полезной только после пересмотра текущей системы работы с каналами и объектами прав. Не должен канал, созданный на 5 минут в качестве привата на троих, на 30 дней перегружать базу данных прав дополнительным объектом. С точки зрения контроля над нагрузкой опасно доверять каждому пользователю управление размерами изображений в каналах. В конце-концов, пользователь обязательно должен сам подтверждать галочкой желание стать модератором канала (хотябы для случаев если хочет создать канал скрытый и от администраторов). Даже теоретически реализация этой функции возможна только в несовместимой версии (потому что в 5.хх максимум каналов в 2 раза больше, чем объектов прав, 10000 против 5000). В ближайшее время этот вопрос рассматриваться не будет.

DENS
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 09:55, 22.10.2006

Re: Права модераторов создателям каналов

Сообщение DENS » 09:57, 31.01.2011

вот оно, вот оно, уже предсказатель :D
DENS писал(а):предположу распространенный вариант ответа - данная функция не реализуема из-за несовместимости протокола, возможно в 6й версии мы подумаем над решением этой возможности.

Maxim Mirgorodsky писал(а):Даже теоретически реализация этой функции возможна только в несовместимой версии

И кстати вас не просили об автоприсвоении прав, речь идет о регистрации канала, вспоминаем старый добрый ирц, человек зашел в канал, но он еще не хозяин канала до тех пор пока не напишет /register chanel блабла pass или как то так
Чат г.Тольятти и Самарской области
Адрес мастер сервера: chat.aido.ru

@serg@
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 14:50, 20.07.2009

Re: Права модераторов создателям каналов

Сообщение @serg@ » 14:18, 31.01.2011

DENS, но насчёт не совместимости протокола ничего удивительного, а вот нагрузка, это интересно, уменьшаются расчётные показатели производительности вследствии увеличения размера баз, а так-ли это критично? Правда сказать мне не приходилось вникать в указанные вами цифры, но на сколько часто бывают претензии, что достигается максимум каналов или пользователе? Помню только, что шло обсуждение, мол форум (ДО) ещё сыроват.

Ответить